англ. название записи: Q&A: Krishna Leaving for Aprakat Lilas and Are Lilas Always Repeated or New? - 2024-11-11
0:53Prakat-lila to aprakat-lila. Not in a boat. It was his chariot on which he came from Dwaraka. He is very versatile and flexible. It can expand or contract for any number of passengers. So his chariot expanded and all Vrajabasis got on the chariot and then from lower Vraja they crossed to the Vrindavan side and then they became unmanifest from this world.
1:29На самом деле, это была не лодка, это была колесница Кришны, потому что у Него такая волшебная колесница, которая может расширяться, уменьшаться, и это колесница, на которой Он прибыл из Двараки, и на ней разместились все Враджаваси, и вот так они пересекли, ну и как на другой стороне Вриндавана они стали невидимы для этого мира.
1:50At the same time, in another form, Krishna got onto the chariot and returned to Dvarka.
1:56И в то же самое время, с другой стороны, в другой форме, Кришна сел в колесницу и вернулся в Двараку.
2:06So, the Prakat-vraja-lila became aprakat, while the Dvarka-lila was still going on for many years afterwards. Oh.
2:18Получается, что прокат Вриндаван-лила встала, а прокат, в то время как лила Вриндавана, еще продолжалось много времени дальше? И также хочу состыковать понимание, с третьего раза услышав от Уддхавы послание, они успокоились и поняли, что на самом деле они с Кришной неразлучны, всё это их можно сказать надумано, беспокойство и спхурти.
3:09И к предыдущему вопросу, Гурудев хочет добавить, что это была Голока-татва,
3:15Leading to the Paramasvada.
3:18А, это отсутствие Paramasvada.
3:22Yeah, next part of the question.
3:26When Vraja Gopis heard the message of Krishna from Uddhava for the third time, they became pacified that actually Krishna is always with them and that this is just their mind, their feeling of separation.
3:42начинает. И вот как нам, обусловленным дживам из сна Махавишну, войти, как состыковаться, хотя бы войти в беспокойство. Насколько они реальны, мы должны войти сначала в эти пракат-беспокойства гопи, и потом уже как-то нас должно затянуть в апракат-лилу.
4:17How can we, the conditioned souls from Mahavishnu, enter those lilas, at least this stage of anxiety of gopis? So first, are you supposed to enter the prakat lilas of gopis when they have the feelings and then somehow to aprakat?
4:44First of all, when Vraja Gopis heard the message of Krishna through Uddhava, they experienced complete satisfaction, as if they were reborn again.
4:59В первую очередь, когда Враджа-гопи услышали послание Кришны через Уддхаву, они испытали такое удовлетворение, как будто бы они родились заново.
5:10But it was not permanent.
5:13Но это не было постоянным ощущением.
5:16Because their avesh would go into the aprakat lila and they would feel, we are always with Krishna, and then their avesh would go into the prakat lila. So after receiving the message of Krishna through Uddhava, from that very day, for the rest of the lila, the gopis lived in one of two states, sometimes a state of complete happiness and satisfaction and sometimes the state of weeping in intense separation.
5:53То есть, авеш-гопи, вот их погруженность была направлена то на Апракат-лилу, то на Пракат-лилу. И с того момента, когда гопи услышали послание Кришны от Уддхавы, они пребывали в двух состояниях. Либо в состоянии постоянного счастья, то есть как бы в Апракате, либо в состоянии страдания в разлуке с Кришной, уже фокусируясь на Пракат-лиле.
6:18From the Sandhini Pradhan-vichara, we can say there's no separation from Krishna, because he's the ingredient cause of everything. So just as a clay pot can never be separated from the earth, how can anyone be separated from Krishna?
6:33С точки зрения Сандхини-прадхана-вичары, можно сказать, что Кришна является первопричиной всего, поэтому никто не может быть отделен от него, как горшок из глины не может быть отделен от земли.
6:52And if you will say, oh, this is the Prakat-lila and this is the Aprakat-lila, this is a Samvit Pradhan-vichara.
7:00А если вы скажете, что вот это Пракат-лила, а вот это Апракат-лила, то это будет Самвит-прадхана-вичара, с точки зрения знания.
7:17And if there will be Hladini Pradhan-vichara, that is the gopi's experience.
7:23А если это Хладини-прадхана-вичара, то это опыт гопи: они счастливы быть с Кришной, и иногда, будучи с Ним, они входят в авеш разлуки. И иногда, когда они с Ним, они испытывают авеш разлуки, и это проявляется здесь как Пракат-лила, но они не знают об этом, для них это только чувства встречи и чувства страдания.
7:48separation.
7:49И вот эта разлука проявляется здесь как Пракат-лила, но сами гопи об этом не знают, для них это просто чувство встречи и разлуки.
7:59So now, is it possible for us to enter that Lila? Of course, Srila Vishvanatha Chakravarti Thakura, he said that the sadhaka in this life, when he is absorbed in bhajan, one time, Sri Krishna will give him a very intense darshan of his eternal seva.
8:18Что касается того, возможно ли нам, обычным обусловленным дживам, войти в эти лилы? Да, конечно, Шрила Вишванатха Чакраварти Тхакур объясняет, что однажды, что в какой-то момент Кришна дает садхаке такой очень явственный, сильный опыт Его собственной севы. И тогда этот преданный обезумит от разлуки.
8:44Then when he goes in mahasamadhi, at the end of his life, then that devotee will take birth in prakatlila, because in the aprakatlila there's no birth, so you cannot just, everyone is in the aprakatlila, and then suddenly a fully grown teenage person appears from nowhere, with no history, like they fell from the sky.
9:12Right. So to be incorporated into the lila, a person has to, when all the nitya-siddhas are taking birth, then that new person who is new to the lila is incorporating into the lila by taking birth along with them and growing up with them.
9:28И тогда, когда вот этот преданный войдёт уже в маха-самадхи, то он примет рождение в пракат-лиле. Это очень важно, потому что он не может сразу проявиться в пракат-лиле, потому что в пракат-лиле как бы лила уже идёт, там уже спутники все в одном и том же состоянии, как бы возрасте, и не может быть такого, что из ниоткуда просто новый человек, полностью взрослый, оформившийся вот этот девчонка Кишори, проявится из ниоткуда.
9:54дорожка перевода · текст английскийBut in prakat-lila, nitya-siddhas, all the associates of Krishna, also will be born. And this new devotee, also will be born in his spiritual life together with them. It will be natural.
10:08And then when that prakat-lila is concluded and it merges into the aprakat-lila, and now that soul is in the aprakat-lila.
10:21Когда время лилы закончено и лила Кришны закончена, тогда проявление духовной формы закончено.
10:32In the terminology of Srila Bhaktivinoda Thakura we say that the sadhaka in this life he can attain svarupa-siddhi, that is that he becomes perfected by nature. Then when he appears in the lila he attains vastu-siddhi. Now he is factually perfect because he is in the lila.
10:52And when the lila becomes an aprakat, then it becomes a...
10:59So first, svarupa-siddhi, vastu-siddhi, then parikara.
11:05С точки зрения терминологии Шрилы Бхактивиноды Тхакура, сначала при этом он ещё в этом мире обретает сварупа-сиддхи, это вот совершенство по природе, но у него ещё нет фактически своей духовной сварупы. Васту-сиддхи, когда он обретает вот эту вот свою духовную сварупу, а затем парикара, когда он уже становится спутником Кришны.
11:33Не нужно слишком переживать о том, как это случится, потому что йога-майя всё проявит.
11:43Нам нужно фокусироваться на том, чтобы быть внимательными в нашем служении.
11:52Gurudev, I have a question following up Mohan's question about different prakashas in the spiritual world, so if there are different prakashas in the spiritual world, and then Krishna's associates there, they don't know of other prakashas, so is it like prakash-bheda, and also how does it function there, so for example, if there is a period of time which is constantly being lived, and there is one prominent event happening, for example, Krishna for the first time taking cows to graze.
12:28Is this event being relived in different variations many times or just constantly new lilas appear and happen all the time there and don't repeat? Yes, all those things. Why you have to choose? So, first of all, all the associates are present in all the prakashas.
12:54Вопрос был продолжением вопроса Мохана, что в духовном мире есть разные прокаши, разные измерения, где как бы всё застывает в одном времени, в одном возрасте Кришны, и что там дальше происходит. То есть то ли одни и те же лилы повторяются в разных вариациях, то ли всё время какие-то новые лилы происходят. И Гурудев объяснил, что все спутники Кришны живут во всех пракашах.
13:27But every individual associate has a prakasha-siddha, his identity, one particular prakasha, that's who he is, if he's in another one, the two forms are not aware of each other.
13:39Но у каждого спутника Кришны при этом есть такая концепция пракаша-бхеда, то есть он считает, что вот я нахожусь здесь, это вот то, где я живу, и он не знает про другие пракаши, он ощущает себя в одном. Друг о друге не знают, о своих собственных пракашах, спутники Кришны не знают о других измерениях.
14:10A cowherd boy, and he's never kishora, he's a youth, and so he's eternally a youth, so that pastime of Gopashtami is only like a samskara, it's a memory in everyone, though it never happened in that prakasha.
14:29В нитья-лиле Кришна – это вечно юный кишора, он уже подросток, и вот этот пример с Гопаштами, когда Кришна впервые выводит пасти телят, оно присутствует просто в форме воспоминания, что это случилось когда-то.
14:48And a pastime like Gopashtami is not a nitya-lila, it's not a daily pastime. There's no prakasha where Krishna every day, He wakes up and He goes to take the cows to graze, and it's the first time.
15:00И эта лила, такая как Гопаштами, не означает, что она повторяется всегда, что Кришна будет достигать каждый раз, каждый раз, каждый раз это в первый раз, то есть такого нет.
15:13In the aprakat-lila, in the aprakat-lila, in one universe, it is Gopashtami, and when that Gopashtami is over, in another universe, it is Gopashtami, and in another universe, then it is Gopashtami. So the Gopashtami-lila, it is eternal in one sense, because it's making a tour throughout all the universes, and it takes exactly one day of Brahma to go through all of them and get back to the first one.
15:38дорожка перевода · текст английскийRupa universal, yes.
16:04So, the word nitya can mean two things, it can mean eternal and also daily.
16:11Слово нитья имеет два значения. Оно может значить вечный, а может означать ежедневный.
16:16So, the nitya-lila, the daily pastimes of Sri Krishna, they're nitya, they're daily and they're also eternal. And the nitya-lila doesn't mean they're not daily, but they are nitya, meaning eternal.
16:32И вот у Кришны есть нитья-лила, и с одной стороны это и вечные лилы, а с другой стороны и ежедневные его лилы, которые повторяются каждый день. С другой стороны, у нас есть наимиттика-лилы, которые являются вечными, это не просто то, что они ежедневные.
16:47Now what may say, now this is amazing, so just prepare yourself.
16:54Сейчас будет самое сложное, вы подготовились.
16:57One may say that the naimittika-lilas, which are manifested in this world, we cannot say they are really nitya, eternal in the sense that when Mahavishnu breathes in and all the universes are destroyed, then those naimittika-lilas are not going on, because there's no universes for those prakat-lilas to manifest in, until He breathes out and manifests all the universes again.
17:23Вот кто-то может сказать, что naimittika-līlās они на самом деле не такие уж и вечные, потому что когда Маха-Вишну вдыхает обратно и все вселенные в него разрушаются, то вот эти līlās не происходят, потому что нет вселенных, в которых они могут происходить.
18:40in a battle forever. This battle is only 18 days.
18:44И вот эта вот līlā, битва на Курукшетре, это naimittika-līlā, то есть это не nitya-līlā, в том смысле, что нет в духовном мире такого измерения, где каждый день Кришна, там вот с Арджуной, Махараджей Юдхиштхирой и всеми Пандавами, вот он рассказывает там Бхагавад-гиту на Курукшетре, это naimittika-līlā.
19:04Someone may say, how can this naimittika-līlā also be nitya in the sense of an eternal līlā, when Mahāviṣṇu breathes in and there are no universes, then it's not going on.
19:19дорожка перевода · текст английскийSo its reality is a discontinuous, it's not a continuous reality.
19:40дорожка перевода · текст английскийSo, this argument is wrong.
19:46Но это неправильный аргумент.
19:48Even when all the universes are dissolved in Mahāviṣṇu, then these naimittika-līlās are still going on, because yogamāyā manifests worlds, and Bhīma, and Bhīṣmadeva, and Arjuna, and Yudhiṣṭhira Mahārāja, they're all in those worlds, experiencing those pastimes.
20:14дорожка перевода · текст английскийIt's not true, because then, when all the heavens are in Mahāviṣṇu, then Yogamāyā creates new worlds, in which Krishna, Arjuna, Bhīma, Yudhiṣṭhira Mahārāja, they have and they live in this experience.
20:31And one may say, but all the jīvas are in the suṣupti, in the body of Mahāviṣṇu, who will play the rest of the cast of millions in this epic war.
20:41дорожка перевода · текст английскийAnd who can say, but all the rest of the jīvas, which were millions of millions in this battle, are in the form of suṣupti, they are in the form of suṣupti, they are entrusted in this liturgic dream, and who will be playing this role?
20:52So, Yogamāyā, for the sake of the eternal associates, who are experiencing that līlā, manifests all the extras in the drama, but there are no jīvas inside them, Yogamāyā just makes that.
21:18So for the eternal associates, they're still experiencing these naimittika-līlās, and those naimittika-līlās are still eternal, they're not discontinuous, and it does not depend on, to depend on the participation of all of us jīvas in this world, because Yogamāyā can do everything.
21:59So it's amazing! We, by our logic, we think, how can it be possible? Surely, God cannot live, But no, God is Brahma, Brahma means the greatest. So that which is the greatest, it does not allow any limitation to enter into its existence. There is no parācintā.
22:23дорожка перевода · текст английскийIt's amazing, because we can't accept it with our limited mind, and we want to say that God can't do it, but God can't do it, he can, he is a Brahma, he is absolutely all-powerful, and it doesn't mean that there are no restrictions in him, and also there are no restrictions in him to enter him.
22:44How can the limited conditions solve? No, by his own power, Brahma. Brahma means that which is great.
22:57дорожка перевода · текст английскийAnd how abaddh-jīva, ordinary, may with his limited mind know Brahma,
23:03что означает «величайший», у которого нет parācintā, никаких ограничений?
23:08So only the opportunities for codaya, what the Supreme Lord, the degree to which the Supreme Lord may reveal himself to us, that we can do.
23:20дорожка перевода · текст английскийAnd our only hope, on which we worship, is that codaya, that God, by His grace, what He says, what He says, that we will understand.
23:29So, even though all of these quite spectacular siddhāntas or knowledge or understanding of the nature of the līlā, they are there, but knowing, in other words, being in a state of consciousness where one is aware of those unlimited features actually limits the experience of rasa. and this is why the associates in the līlā don't know these things because what is more important to know is not the unlimited nature of prakāśas and time and space but the unlimited nature of prema, and the taste of prema is limited by the aiśvarya-jñāna so the prakāśas don't know all of these things that we've said about the many prakāśas and so on.
24:23Na same way, вот эта вся siddhānta о различных prakāśas, вот то, что сейчас преподаватель рассказывал, это существует, но она является ограниченной, она на самом деле является ограничивающей, и потому что вечные спутники, что по-настоящему не ограничено, это prema, и поэтому вечные спутники Кришны, чтобы они как раз могли беспрепятственно вкушать эту premā, они лишены вот этого знания о различных prakāśas.
25:12Vṛndāvana, Rūpa Gosvāmī, Sanātana Gosvāmī, Sanātana Gosvāmī, Sanātana Gosvāmī,
25:24of when Lord Brahmā came to Dvārakā and the dvārapāla stopped him and said, which Brahmā are you? And he was wondering, what does it mean, which Brahmā? It's me, the one and only Brahmā of the universe. And then afterwards Krishna gave him darśana of actually millions of Brahmās. So after Caitanya Mahāprabhu described this pastime to Sanātana Gosvāmī, then he made a poignant statement.
25:51Sanātana Gosvāmī, Caitanya Mahāprabhu объясняет Sanātana Gosvāmī, a līlā, когда Господь Brahmā, как бы, постучался на дварские ворота Господу, и привратник спросил, кто это, он сказал, Brahmā, и какой Brahmā, ну как же, какой, ну вот я же один такой Brahmā, то есть Mahāprabhu, и потом Господь дал ему видение, что на самом деле есть миллионы вселенных, с миллионом разных Brahmās, и когда Mahāprabhu рассказал Sanātana Gosvāmī эту līlā, то он указал на очень важный нюанс.
26:26Mahāprabhu said,
26:39After describing, and we can say also having a spūrti, because it's the hearing and chanting for purified persons is a direct experience. So Mahāprabhu, after experiencing through speaking this pastime, he said, The opulences of Krishna in this way cannot be found anywhere else. And if you hear them, you will become amazed.
27:23Когда мы слушаем и рассказываем, это сразу означает... Он сказал Sanatana Goswami, что когда кто-то услышит об этом могуществе Господа, он придет в изумление.
27:57The contamination in the chitta is washed away. So this is the great value of considering these things. It washes away the contamination in our chitta.
28:09То есть, когда человек слышит об этом непревзойденном, невероятном всемогуществе Кришны, то все загрязнение в его сердце смывается. И в этом великая ценность таких рассказов.
28:23Then Mahaprabhu became overwhelmed, and he was revealing his experience to Sanatana Goswami, that after hearing and realizing the opulence of Krishna, he said, it is as if I am in a vast ocean, and I don't know which way to go now.
28:48И пока Махапрабху был погружен в океан достояний Кришны, внутри него начала проявляться Мадхурья, Его сладость.
29:19Because mādhurya is on the platform of aiśvarya. If there is only human life without the opulence, then it's mundane.
29:57So then what verse did Mahaprabhu say?
30:00А к какому стиху тогда перешел Махапрабху?
30:09What verse did he quote next? Reading. Even reading you cannot find it.
30:18дорожка перевода · текст английскийYou should know Sanatana-śikṣā.
30:21It is the Śikṣā.
30:23Махапрабху учит.
30:24дорожка перевода · текст английскийYou should know Sanatana-śikṣā.
30:26It is the Śikṣā. It is the Śikṣā.
30:34Mahaprabhu is teaching.
30:39The verse spoken by Uddhava when he was in separation after Krishna left this world, describing the inconceivable beauty of Krishna's human-like form, which was manifested by the power of Yogamāyā within this world.
30:58Махапрабху цитирует стих Уддхавы, который, погрузившись в огромную разлуку с Кришной после его ухода, описывает удивительную красоту человекоподобной формы Кришны, прекрасный облик, который явила Йога-майя.
31:17So, in this way, Mahaprabhu is going from the full absorption in aiśvarya to the awakening of mādhurya, but from the perspective of the aiśvarya-miśrita-mādhurya. It's a sweetness, but mixed still with aiśvarya.
31:54And then gradually he comes to the verses of Venu-gita, complete mādhurya vision.
32:07So, through this pastime of Sanatana-śikṣā, Chaitanya Mahaprabhu is showing how by hearing these various harikathas, we gradually mature in our realization through the aiśvarya which purifies our heart and the gradual awakening of mādhurya.
32:38Махапрабху показывает наш путь: как сначала мы очищаемся благодаря пониманию айшварии Кришны, затем постепенно пробуждается Мадхурья, сначала это может быть айшварья-мишрита-мадхурья, а потом мы подходим к кевала-мадхурье.
33:07And then when that devotee is in āveśa absorbed in their siddha-abhimāna, then their awareness of the aiśvarya is covered completely; it's drowned in the ocean of sweetness.
33:23И когда преданный полностью погружен в свой сиддха-абхиману, его осознание айшварии полностью покрыто, он утопает в океане сладости.
33:37But you cannot go directly to that state. That's why Mahaprabhu is instructing Sanatana Goswami in stages.
33:42Но мы не можем напрямую попасть к этой полной сладости, мы сначала проходим по тем стадиям, по которым нас ведёт Махапрабху в Санатана-шикше.
33:59You are so fortunate to be in Vrindavan.
34:09Мы так удачливы, что мы во Вриндаване.
34:11And insulated from the rest of the universe.
34:15И мы изолированы от других частей вселенной.
34:19In a bubble, we are just kirtan and harikatha.
34:22Мы просто в пузыре, у нас только киртан и хари-катха.
34:26Without any distractions.
34:28И нет никаких отвлечений.
34:29This is the real life.
34:33То, что вне этого пузыря — это не жизнь. То, что вне этого пузыря — это не жизнь.
34:45So, in the association of Vaishnavas, there is Harikatha, and this is bhāva.
34:50Это смысл этого стиха: в обществе вайшнавов есть только Хари-катха, и она очень могущественна, и сердце и ум становятся rasa-yuktā.
35:01дорожка перевода · текст английскийAnd the heart and mind become rasa-yuktā, united with fellows.
35:06И сердце и ум становятся rasa-yuktā, соединенными с преданными.
35:10If you associate with asat-saṅga or asādhu, those are not sādhus, then you will, that āveśa will be dissipated.
35:21В общении с asādhu, с asat-saṅgi, то есть с непреданными, эта āveśa, эта погруженность рассеется.
35:37Те, кто находятся на этом пути, они очень целеустремленные, они однонаправлены на своем пути, и у них цель одна.
35:55And only the power of sādhu-saṅga facilitates that experience.
36:00И только сила sādhu-saṅga способствует этому опыту.
36:05We are most fortunate to be in Vrindavan and in sādhu-saṅga.
36:09Мы очень удачливы, находясь во Вриндаване и в sādhu-saṅga.
36:13Thank you, thank you, thank you, thank you.
