Градация мадхуря-расы и устройство аспектов обители Шри Кришны

0:01Дорогой Gurudev, вы позавчера давали класс про то, как слуги барона-дева украли Nandamaharaj. И там вы упомянули такую вот градацию в соответствии с развитием матхури-расы, как сначала проявляется вот эта внешняя часть Голоки Вриндавана, потом Дварака, потом Матхура.

0:57And you were speaking about the circles of the Gokula planet, you were saying that there is an outer mandala and then Dvaraka, Mathura and then another mandala, where prakata-rasa is revealed.

1:22And I'm just interested in where, in which circle, sakhya-rasa is appeared, which is described by Srila Jiva Goswami in Gopal-campu. Yes, in Goloka. It's Goloka-tattva.

1:39дорожка перевода · текст английскийIt's Goloka-tattva.

1:40А, то есть это внешнее, да, я так понимаю?

1:44This is an outer circle? Yes.

1:46Да. А, а вот тогда у меня в связи с этим тоже такой вопрос: вроде как это Вриндаван, да, то есть там вот тоже внешне, конечно, Дварака и Матхура, они отличаются, то есть там вот эти дворцы, такое вот прям великолепие внешнее царит, но там вроде как вот такой Вриндаван, но при этом, ну немножко в голове просто это не укладывается.

2:14Everything is mixed up in my head because I cannot understand, it seems that it's Vraja and then we're seeing that this is Mathura and Dvaraka, but still it's Vraja.

2:28So and there are palaces and aishvarya is manifested there. What's the question? Why is Vraja, where sakhya-rasa is present, the outer circle? It's not Vraja, it's Goloka; Vraja is the inner circle.

2:46Vraja — это внешний мандал, почему внешний мандал выше? Я имею в виду не выше, почему Матхура и Дварака кажутся выше, чем внешний круг?

2:59Srila Visvanatha Chakravarti Thakura has written a commentary on Laghu-bhagavatamrta, Rupa Goswami, it's called Bhagavatamrta-kana.

3:10Srila Visvanatha Chakravarti Thakura написал свои комментарии на Лагху-бхагаватамриту, они называются «Бхагаватамрита-кана».

3:42Decrease in awareness of aishvarya, from the outer mandala to the inner mandala, there is a decrease in the awareness of aishvarya and increase in the experience of madhurya.

3:55Тут главная мысль заключается в том, что по мере того, как мы движемся от внешнего круга Голоки к антар-мандалу, тут идет увеличение mādhurya, ощущение сладости Шри Кришны.

4:11дорожка перевода · текст английскийThat doesn't mean that aishvarya is going to decrease, but mādhurya gradually, gradually, begins to increase and dominate.

4:24дорожка перевода · текст английскийAiśvarya is also growing, yes. But mādhurya is also growing, yes. But mādhurya dominates.

4:28They have the apekṣā-jñāna-adhika-prem. That means that sometimes they see opulence and sometimes they don't see it. And their love fluctuates in intensity. The prem fluctuates in intensity depending on whether they're aware or not aware of Krishna's opulences.

4:49И мы видим, что любовь Судевы и Деваки, она зависит от того, насколько они видят или не видят айшварью Кришны. Поэтому их любовь называется apekṣā-jñāna-adhika-prema.

5:01Just like Arjuna, he's a Dvaraka-parikara.

5:04Arjuna — он Dvaraka-parikara.

5:06And sometimes he can relax on the same bed as Krishna.

5:10Временами он может отдыхать на той же кровати, на которой отдыхает Krishna.

5:14He can make jokes at Krishna's expense at the feast with the other kṣatriyas.

5:19дорожка перевода · текст английскийHe can make jokes at Krishna's expense at the feast with the other kṣatriyas.

5:20When the kṣatriyas are bragging about their heroic deeds, if Krishna will exaggerate, then Arjuna says, oh, you're such a satyavadi, you're so truthful, Krishna. Krishna.

5:32Когда Кришна начинает на пиру рассказывать о Своей славе, то если Он преувеличивает Свои деяния, тогда Арджуна говорит: «Да, да, да, Кришна, ты такой сатья-вади, такой правдоруб». Но в Бхагавад-гите, когда Арджуна увидел Вселенскую форму, то он взмолился Кришне и сказал: «Пожалуйста, извини меня за ошибки, которые я совершал, пребывая в том или ином состоянии любви».

5:55И когда в Bhagavad-gita, Sri Krishna являет Свою вселенскую форму, Arjuna начинает просить прощения у Кришны: «Пожалуйста, прости меня за те оскорбления, которые я совершил, пребывая в сумасшествии своей любви».

6:08So higher than knowing that Krishna is God, he is sometimes knowing and sometimes not knowing. But higher than sometimes knowing and sometimes not knowing is never knowing.

6:20Значит, если он не знает, это одно. Другое дело, если он временами знает и временами не знает. Но самое возвышенное — это когда он всё время не знает.

6:32Understand?

6:33А получается, что они больше знают о Бхагавате Кришне на внешней части Голоки. Главное, так что ли?

6:44So the question, her question actually itself, that do they know more about Krishna's Aishwarya at Goloka, on the outer circle, rather than in Dvaraka and Mathura, because we usually used to think that Dvaraka and Mathura, they are having more Aishwarya, but it seems that the outer circle... Who is we?

7:08Just some words of translator, not accurate.

7:15People tend to think. When they go there and they walk around and they interview the residents of Goloka, is that the impression that they get? I'm sorry, wrong translation.

7:30So you have to understand the subject by hearing from Guru and reading Shastra, you cannot just speculate.

7:38Поэтому не надо спекулировать, надо просто слушать Гуру и Шастры и приобретать правильное понимание этого вопроса. И даже когда Шалва, он совершает такую иллюзию, когда он показывает видение Кришне того, как он берет и отрезает... Vasudeva Maharajji, и потом становится понятно, что все это иллюзия, что это неправда. Хотя Кришна начинает плакать в этот момент.

8:31И поэтому мы видим такое субъективное восприятие Шри Кришны без понимания своей бхагаваты, когда в Двараке, в Дварака-лиле его отца захватывают, и он начинает по этому поводу плакать.

8:45So there's a sweetness in Dvarkalila and Mathuralila.

8:49Тут можно тоже понять, что есть определенная сладость в Dvarakalila и в Mathuralila, потому что Кришна не всегда сознает свою бхагавату.

8:56But sometimes Aishwarya manifests, so it's fluctuating, that is called the Apekshik Adhiknyunmaiprem. The love, which is sometimes more and sometimes less, depending on the Apekshak, means it's depending on the circumstances of the Lila.

9:14Apekshak, Apekshak, Apekshak означает «зависящий от обстоятельств лилы», то есть временами в Двараке и в Мадхуре Кришна временами помнит о Своей Бхагавате, временами нет, и также Его воспринимают Его спутники, поэтому это называется Apekshak Adhiknyunmaiprem.

9:32Also, you should know that though four dimensions have been described.

9:37Также вы должны понимать, что несмотря на то, что четыре измерения описаны.

9:42Actually, there are unlimited dimensions, but those are the four main categories.

9:52Описаны четыре измерения, но на самом деле их бесконечно больше.

9:55Understand? Yes. Those are the four main categories.

9:58Это четыре главные категории.

10:00So, oh, did you learn the verse? The verse which is on this tattva from Bhagavatam.

10:06Стих из Srimad Bhagavatam.

10:08Who learned?

10:09Who learned? Who learned?

10:11дорожка перевода · текст английскийTetu, yes, let me tell you.

10:14Yes, stand here, say the verse.

10:23I meant the whole verse, cut the first line.

10:30дорожка перевода · текст английскийI asked who learned the whole verse, not the first line.

10:33Sit down. Sit down.

10:37Jiva Pri. Because you did not say prana-mantra before speaking.

10:42Это потому, что ты пранава-мантру сначала не произнес?

10:46So then Sarasvati disappeared.

10:48Sarasvati исчезла из твоих уст.

10:54Brahma, Radham, Nita, Radham, Nita, Radham, Nita, yes, go.

11:09Brahma, no, Rokam.

11:16Ok, sit down.

11:23дорожка перевода · текст английскийSādhaka, Sādhaka, Nandika, śloka, sedhu, brahma, faram, Nita, magna Kṛṣṇena, ni magna, magna Kṛṣṇena codita... what again? Second line, magna Kṛṣṇena codita, dadrśur, śuddhu, norokam, yatra, krūro, vyāgatura... ah, okay, what does magna mean?

12:10Yes, yes, yes, yes. And codita, he took them out, yes. Where did he submerge them? Brahma-radham, Brahma-rad, yes. That means, the place is called Brahma-rad, but they went into the Brahma-jyoti. Yes, yes, okay. Very good. Then Dadrśur, what does it mean, Dadrśur? Yes, yes. They saw, what did they see? It's the opulence of Goloka.

12:47Brahma-loka? Yes, the opulence of Goloka. Very good. Sit down.

12:58From where did they see the opulence of Goloka?

13:01дорожка перевода · текст английскийAkrūra-dṛśā they saw the opulence of Goloka?

13:06Yatra means in that place.

13:08In that place.

13:09дорожка перевода · текст английскийIn that same place.

13:11Akrūro dhyād-āgat-pura, where Akrūra went before, previously.

13:16дорожка перевода · текст английскийTo the place, where Akrūra went before. So, in this verse, the Brahma-jyoti is described, Vaikuntha, and Goloka, which is Maha-Vaikuntha, they are included in the Brahma-loka, and the bridge, which is here, means Yatra, Yatra, which is the highest, Yatra, here is the highest, so I spoke on this in the first date, only to emphasize where we are.

13:51This is the supreme place.

13:53Я рассказал об этом в первый день нашего ретрита, только для того, чтобы подчеркнуть, насколько важно это место. Но это самое место, оно будто бы покрыто, как кожурой, как шкурой Майи, подобно тому, как змея сбрасывает свою шкуру.

14:21So, as long as one has the bhoga-vṛtti, And during tendency and attachment to viṣaya, the sense objects, So, those sense objects, they are the skin, And as long as we are attached to that, then we cannot see the actual nature of this vraja-dhāma,

14:44дорожка перевода · текст английскийAnd as long as we are attached to that, then we cannot see the actual nature of this vraja-dhāma, we can't see the actual nature of this vraja-dhāma.

14:54Даже если человек освободится от всех материальных желаний.

15:06Находясь в этом мире, человек сможет до какой-то степени получить реализацию об этой Vṛndāvana-dhāme, но это не будут полные осознания и полные реализации, потому что все еще будет присутствовать оболочка этого материального тела.

15:22дорожка перевода · текст английскийEven the person who is in the state of bhāva, still he has a sādhaka-rūpa here. Then he can experience something of the nature of that Vraja, but not its full nature. And he has a svarūpa-siddhi, but in the state of vastu-siddhi, then the full nature of the dhāma can be realized.

15:50Только на уровне vastu-siddhi, когда он непосредственным образом войдет в līlā, он получит полную реализацию.

15:55Now, coming back to the point, that four aspects of the Kṛṣṇa-loka have been described.

16:06Есть четыре аспекта Kṛṣṇa-loka.

16:08Goloka, then Dvārakā, Mathurā, then Braja. Oh, that is Gokula.

16:13дорожка перевода · текст английскийGoloka, Dvārakā, Mathurā, and Vraja, or Braja-gokula.

16:17But these are broad categories, because each level has so many levels also, so many prakāśa.

16:24дорожка перевода · текст английскийBut these are broad categories, because each level has so many levels also, so many prakāśa.

16:32So we see in Gopāla-campū there's a discussion of the Braja-līlā here from the perspective of Goloka. In other words, Kṛṣṇa and associates are in Goloka and they're talking about what happened when they were here in Braja. In the prakata-lila.

16:49И мы видим, что в prakaṭa-līlā, как описано в Gopāla-campū, идет описание Goloka и того, как преданные осознавали ее там, находясь в Vraja.

17:01So, in the prakaṭa-līlā they cannot talk about what happened in the prakaṭa-līlā.

17:07В Vraja они не могут рассказывать о том, что случилось в prakaṭa-līlā, в проявленных лилах на этой земле.

17:12For them, they have no concept or idea of the prakaṭa-līlā or aprakaṭa-līlā.

17:23And we see that when the Vrajabasis themselves saw Goloka, they saw Krishna sitting on a throne, surrounded by the Vedas, personified praising Him.

17:40дорожка перевода · текст английскийAnd we saw that when the Vrajabasis, they got the darshan of Krishna on Goloka, they saw him on the throne, in the surrounding of all the Vedas, which were the Vedas.

17:49So although the realm described as the conclusion of Gopāla-campū, where Rādhā-Kṛṣṇa unmarried, and that is a parakīyā.

18:03дорожка перевода · текст английскийAnd that is a parakīyā.

18:14That realm is not so opulent like the realm that they saw when Krishna was surrounded by the Vedas, It's still Goloka, but there are also degrees of Goloka. So that vision that they had with the Vedas praising Him, then this is the most opulent aspect of Goloka.

18:34дорожка перевода · текст английскийAnd the place where Vrajabasis saw Krishna on the throne in the surrounding of the Vedas, this is the most powerful place where Krishna can be expressed.

18:49But they can still be the parakīyā-tattva of Goloka, but it's actually much sweeter than that.

18:56дорожка перевода · текст английскийIt can still be the parakīyā-tattva, which is much sweeter than that, but it's still, it is not Vraja, because in Vraja there is the shuddha-parakīyā, because in that Goloka, which is describing Gopāla-campū, though there is so much sweeter than that,

19:21but they know that actually gopīs think we were never married to anyone else. Only we were thinking like this because the yoga-māyā, Kātyāyanī, made double two forms of us. So in Vraja they never know that yoga-māyā has made one form that stays in the home and one form that goes to meet with Krishna or one form that was married to Krishna and the original gopīs, they were never married to him.

19:52They never have any awareness of this kind of tricks of yoga-māyā in Gokula, understand? Whereas in Gopāla-campū, it's openly revealed. Kātyāyanī, in the form of Durgā, riding on her lion, appears in the sky. And she said, oh, look, and then they see each gopī has a double. And then they realize, oh, this double was married, I was not married.

20:19And then they become so happy and they get married to Krishna. So this kind of revelation, it is never ever, it is impossible in Gokula, in Vraja, but it is possible here, but still even that līlā has more sweetness than seeing Krishna sitting on a throne with Vedas personified, understand? So even within the Goloka, there are degrees from a full aiśvarya and little mādhurya to more mādhurya, but still some awareness of those aspects of the līlā, which are never revealed in Gokula.

20:59Таким образом, есть определённые аспекты лилы в Vraja-gokula, которые никогда не проявляются в Vraja-gokula... gopī. Они приходят к осознанию того, что да, когда-то там у них были двойники, и Kātyāyanī-devī, она сама является перед ними, восседая на льве, и она даёт им эту реализацию о том, что вот, посмотрите, у вас были chāyā-gopī, которые в действительности замужем за другими gopas, но это не вы, и тогда они преисполняются счастья и радостно выходят замуж за Кришну.

22:01дорожка перевода · текст английскийTherita, chaitanya as-me, sa-mi, arya, hki, ra-mi, baida, shuh, si, baida, sentin, shau no kriya al-haki.

22:08And I just want to return to a detail of the question,

22:15дорожка перевода · текст английскийasked by Chaitanya yesterday,

22:21duḥkha-anubhava, when did Advaita Ācārya get his duḥkha-anubhava?

22:28duḥkha-anubhava, Advaita Ācārya, откуда он её взял?

22:32So, I mentioned that by the association of Vidyāpati, that made the impression upon him about the suffering of the persons in this world.

22:55I want to clarify this point, that I did not say he had duḥkha-anubhava. He was made aware there by the association of Vidyāpati, of the state of the suffering of the people, but he cannot have duḥkha-anubhava, it's impossible. Bhagavān cannot have duḥkha-anubhava.

23:14Bhagavān, он не может иметь, то есть самого возвышенного ранга преданного, не может иметь duḥkha-anubhava, но мне хотелось бы пояснить, что Advaita Ācārya в этой связи не испытывал duḥkha-anubhava по отношению к страданиям jīvas в этом мире, Но Vidyāpati своим настроением он настолько повлиял на Advaita Ācārya, что тому приоткрылась завеса того, как страдают jīvas в этом мире Но для того, чтобы иметь duḥkha-anubhava, для этого необходимо самому находиться под покровом Māyā

23:48Bhagavān can have the līlā of realizing, oh, they are suffering, but he cannot realize what it's like to suffer himself.

23:55И поэтому Bhagavān может являть līlā того, как личности страдают в этом мире, но самой по себе, как таковой, duḥkha-anubhava, они не испытывают, то есть они, не соприкасаясь с Māyā, не могут постичь, через какие страдания проходят живые существа, обусловленные.

24:12The happiness and distress of the Supreme Lord is only in relation to His devotees.

24:20дорожка перевода · текст английскийAnd so His distress, it can be śokarati, that means the rati of lamentation that turns into karuṇa-rasa, but it cannot actually be the suffering, the lamentation.

24:44Śoka, which is experienced by persons in this world. It is one type of ecstasy.

24:51дорожка перевода · текст английскийŚoka-rati, which is experienced in this world, they have to be experienced in this world, they have to be seen with the śoka-rati, which is experienced in this world. Śoka-rati is actually an ecstatic feeling of the Vraja spirit. They are one of the different characteristics of the kingdom of God's love, a projection of God's love, in relation to His own pradeśa.

25:20Another point someone mentioned by the association of Mādhavendra Purī. How you get duḥkhānubhava by associating with Mādhavendra Purī?

25:30дорожка перевода · текст английскийHe is in Adhirūḍha-mahābhāva. But Mādhavendra Purī, he is on the level of Adhirūḍha-mahābhāva, so there is no duḥkhānubhava, in any way, he is not. If you have the association of Mādhavendra Purī, even you will forget what is duḥkhānubhava. If you have the association of Mādhavendra Purī, even you will forget to talk about Mādhavendra Purī, also you will forget about duḥkhānubhava, what is this bāhya.

26:00You can have a karuṇa-rasa experience, but not duḥkhānubhava.

26:03дорожка перевода · текст английскийSometimes one can appear as duḥkhānubhava, but not duḥkhānubhava.

26:12All right.

26:21Gurudeva, do you have duḥkhānubhava? Yes.

26:30In Mādhūrya-kādambinī it is said that the Vaiṣṇava has duḥkhānubhava like a person who woke up from a dream has a vague idea that they had a dream.

26:44В Mādhūrya-kādambinī говорится, что...

26:47It's called svapna-bhaṅga.

26:49Svapna-bhaṅga.

26:50A dream was broken.

26:51Он имеет... Нечто похожее, как на... Svapna-bhaṅga. То есть... Он смотрит на то, что происходит... В этом мире. Он как будто бы... Ото сна проснулся. И увидел, что...

27:05So the feeling and the experience is not there. But there's some vague idea about it.

27:10То есть есть такая грубая идея того... Что это такое. Как страдает живое существо.

27:32Поэтому говорится, что если вы видите, что Vaiṣṇava страдает, вы должны понимать, что Vaiṣṇava пребывает в этот момент в величайшем блаженстве.

27:39дорожка перевода · текст английскийAlright, so very good questions; everyone is asking very profound questions, and it inspires beautiful kathā, which are deep deliberations on our Gauḍīya Siddhānta; everyone is benefited by these questions, this saṁvāda, it's a saṁvāda conversation.

28:05Этот saṁvāda, этот разговор, он вдохновлен этими глубокими вопросами, которые заставляют нас глубоко задуматься.