англ. название записи: Q&A: Meaning of Words and Preaching via Controversy - 2025-03-07 - Sri Prem Prayojan
0:01дорожка перевода · текст английскийDear Gurudev, in Jagannathapuri we were hearing a lot about prema vivarta between Sri Chaitanya Mahaprabhu and His dear associates. Well, a bright example of prema vivarta is the relationship between Jagadananda Pandita and Sri Chaitanya Mahaprabhu, and vivarta, which means, which means, which means, which means.
0:48And the bright example of prema vivarta is especially the relationship between Sri Chaitanya Mahaprabhu and Jagadananda Pandit, and vivarta here especially means whirlpools.
0:59Также мы вчера слышали, что в маяваде говорят, что веданта — это иллюзия, мираж.
1:08But as we heard yesterday, Vedānta from the point of view of māyāvāda means like mirage.
1:25So, in this regard, a question raised in my head, when we were at Vrindavan, in Jagannathapuri.
1:35Yuna Brahmachari, Srila Bhaktisiddhanta Sarasvati Thakura, Srila Rupa Siddhanta Maharaj, он путешествовал по Западной Бенгалии со своими духовными братьями в то время.
1:51Yuna Brahmachari, Srila Bhaktisiddhanta Sarasvati Thakura, Srila Rupa Siddhanta Maharaj, Srila Rupa Siddhanta Maharaj, он путешествовал по Западной Бенгалии со своими духовными братьями в то время.
1:58И однажды ему дали слово сказать вступительную речь во время хари-катхи.
2:12дорожка перевода · текст английскийAnd he started his speech and he spoke some introductory words, and Viveka Bharati Maharaj was one among those sannyasis. Is this the same question? It's the same question? It's about Prema Vivarta. It's about Prema Vivarta? Yeah, go on.
2:35Gokula.
2:36И он нарушил всю хари-катху, сказал, что Vivekananda, это совсем не Vivekananda, это маявада.
2:47Вопрос заключается в том, что Srila Bhaktisiddhanta Sarasvati Thakura сказал, всё, что он сказал, всё это было правда. И этот случай, он попал в газету, он сказал, что теперь вот рассказывайте о том, что я приеду, приедет гуру, это, маленький брахмачари, и докажет, что это правда. Вопрос в том, что хотел этим сказать Srila Siddhanta Maharaj.
3:16During his introductory words, Sri Rupa Siddhanta Maharaj, he said that Vivekananda, he is a Vivekananda, because he is following Mayavada philosophy, and then this story went to all of the newspapers, and then once the news reached the ears of Srila Bhaktisiddhanta Sarasvati Thakura, he said that actually my disciple was right and now his guru will come to prove that everything his disciple said is true. So what was the teaching here? What was the message of Sri Rupa Siddhanta Maharaj?
3:48How is that? Is this the same question as the question of Prema Vivarta? It seems like it's a completely separate question.
3:59If you have a question, ask one question, don't hug all the questions, so others cannot have time for questions.
4:08дорожка перевода · текст английскийIf you have a question, be more concrete, ask the question so that other people also have a chance to ask your question.
4:16First of all, if there is a word, shabda, which is used in the shastra, you cannot jump to the conclusion that the same word in different places it has the same meaning, because it is context sensitive.
4:40Если есть какое-то слово, шабда, и это слово употребляется в разных шастрах, то тогда не надо думать, что это слово будет переводиться в разных местах одинаковым образом, потому что бывает разница переводов в зависимости от контекста.
4:58In one place kama means lust, in another place kama means gopi's prema.
5:07In one place Brahma means Brahman, Nirvishesha Brahman, and in another place Brahma actually means Bhagavan.
5:16дорожка перевода · текст английскийIn one place Brahma actually means Bhagavan.
5:20In one place Brahma means Bhagavan, and in another place Brahma actually means Bhagavan.
5:31So don't become excited when you see a word and say, now I know what it means, because it meant the same thing somewhere else, in another book, in another context.
5:40Не надо проходить состояние такого восхищения, абсолютной радости, видя одно и то же слово в разных местах шастр, в разных контекстах, думая, что теперь вы знаете его значение.
5:52дорожка перевода · текст английскийSo, when the word vivarta is used in Prema Vivarta, then this does not mean quarrels; you said it means quarrels, quarrel is kalaha, prema kalaha, loving quarrels.
6:21If you define it, then there is the avyapti-dosha, the under-extension of the definition, because vivarta includes so many things, and quarrel can be just one of those things.
6:49Есть доша, которая называется avyāpti-doṣa, то есть недостаточное объяснение того или иного определения, то есть не все параметры учитываются, потому что vivarta означает нечто большее, чем просто перепалка, ссора.
7:05So, quarrel is not the abhidhā-vṛtti or direct definition of vivarta. And so, you can, it may be associated with that, or it may imply it.
7:19Поэтому ссора — это не, ну то есть это такое значение, которое просто плоско описывает значение этого слова, не abhidhā-vṛtti.
7:30Vivarta has three prominent meanings.
7:33У слова vivarta три главных значения.
7:35Viparita means reversal.
7:38Viparīta, Viparīta — это означает идущие в разном направлении.
7:43That's something you should expect like this, but actually it becomes the opposite.
7:48Да, как противоположности. То есть ты ожидаешь, что пойдет ход событий так, а он разворачивается совсем иначе.
7:56Another abhida-vritti, direct meaning of vivarta is bhrama, a mistake.
8:03Другое abhida-vritti, то есть непосредственное значение слова, это означает bhrama, viparita означает bhrama,
8:10and another, vivarta, varta means moving, and vi, visheshavarta, so it means paripak, when something has gone to its highest limit, fully mature, paripak.
8:29И другое значение слова vivarta означает то, что имеет visheshavarta, то есть то, что доросло до своих высочайших пределов, полностью зрелое.
8:39So, in the context of Shankaracharya's Vivartavada, which one does it mean?
8:53Bhrama, paripāka.
8:57In what sense is Shankaracharya using the word Vivartta?
9:06Yes, bhrama. So, he is taking this of the three main abhida-vrittis of this word. that he's taking bhrama, that's the bhavataraikshya, that is our conventional experience of the empirical world, is a bhrama, it's just a mistake.
9:27И поэтому в этой связи Шанкарачарья, он говорит, он берет из этих трех abhida-vritti, прямых значений слова vivarta, значение того, что bhrama, то есть того, что этот мир, он является bhavataraikshya, то есть плодом иллюзии.
9:42Whereas, in the prema-vivarta, it just means how love has surprising unexpected reversals.
9:57В то время как в prema-vivarta слово «vivarta» подразумевает то, как любовь даёт абсолютно неожиданный порой результат, противоположный тому, что ожидается.
10:08The devotee wants to serve Krishna in meeting, and Krishna gives him separation instead.
10:21But in that separation he has meeting. So there are two reversals here.
10:30Generally separation is suffering, but the devotee realizes Paramānanda in that. This is another reversal.
10:40paramānanda, т.е. несёт величайшее счастье.
10:50Обычно, если ты кого-то любишь, то у тебя согласие с этим человеком. А в духовном мире мы видим, что есть разногласия.
11:10Обычно, когда человек, которого Вы любите, он с Тобой не соглашается, это не несет ни радости, ни удовольствия, но мы видим, что Chaitanya Mahaprabhu доволен тем, что Jagadananda Pandit делает что-то, на что он реагирует так, как будто бы он недоволен.
11:24but even though he is very pleased, he shows that he is not pleased.
11:29дорожка перевода · текст английскийSo again, reversals and reversals and reversals and reversals. So again, reversals and reversals and reversals.
11:33То есть, вот эти круговороты противоположных реакций.
11:37These are prema-vivarta.
11:39дорожка перевода · текст английскийThese are prema-vivarta.
11:40Now you see the word vivarta also coming up in Ramananda-samvada.
11:44Also in Ramananda-samvada возникает этот термин vivarta.
11:49And this is again something different. Prema-vivarta.
12:00So here bhrama indicates such things as the anyatha-citta.
12:10дорожка перевода · текст английскийAnd here bhrama implies something that is called anyatha-citta.
12:30and directly we see the model of the world in our citta. So the citta takes on the form of the objects in the world and in this way we experience them. So there's a correspondence between the citta-vritti and the objects.
12:45То есть, как правило, у нас есть такая корреляция между citta-vritti и тем объектом, которым мы воспринимаем во внешнем мире. Когда перед нами находится тот или иной объект, то наша citta, она созерцается,
13:10so our
13:13какой-то объект, и наше citta воспроизводит форму этого объекта в нашем сознании.
13:33И что такое anyatha-citta? Anyatha-citta – это когда человек созерцает тот или иной объект,
13:39Vrindavana, a conveyor of the internal heart, Krishna, Radharani, Jiva, the citta holds the image.
13:57Kriksha.
13:58So if Radhika is actually playing in the lap of Krishna, but she is experiencing that she is in separation, this is a vivarta.
14:11Because one thing is happening and she's anya-citta, the chitta is experiencing something else.
14:27Or if Radhika will see a tamal tree.
14:33And think this is Krishna and embrace the tamal tree, this is anya-citta, because the object is a tamal tree,
14:40Raghunatha...
15:18дорожка перевода · текст английскийSo you have to be very careful to not jump to the conclusion that if a word means one thing in one place, then you read it somewhere else, that it means the same thing.
15:39ga
16:13Bhagavana, oni являются bhagavatami. Исследуют ли они пути Vaidhi Bhakti или Raganuga-marga?
16:20But if you see the Bhakti-sandarbha of Srila Jiva Goswami Pad, he describes there three types of bhagavat.
16:30дорожка перевода · текст английскийBut if you see the Bhakti-sandarbha of Srila Jiva Goswami Pad, he describes them, the three types of bhagavat, according to the pancharatrika-marga, in other words, Vaidhi Bhakti,
16:44and three types of bhagavat according to the Srimad Bhagavatam, the bhagavata-marg, that which is called the bhagavata-marg, and he shows that these three types... they don't correspond with each other.
17:03дорожка перевода · текст английскийAnd what does Srila Jiva Goswami say? He describes three types of bhagavat, among those who follow pancharatrika-marga, that is, who follow vaidhi-bhakti, and also he describes three types of bhagavat, among those who follow Srimad Bhagavatam, that is, what is called bhagavata-marga, and he shows that the relationship between them is absolutely different. Because the Madhyama Bhagavat in Bhagavata Marg, he has prema, what to speak of the Uttama Bhagavat, he also has prema...
17:45Потому что следующий по Srimad Bhagavatam, Madhyama Vaishnava, он находится, то есть преданный среднего уровня, он уже имеет прему, что говорить о том, кто является Uttama Vaishnava на пути Bhagavata-marga.
18:00But in the Pancharatrika-shastra, the definition of the Uttama Bhagavat, among his symptoms, prema is not included there. So Jiva Goswami said, this Bhagavat and this Bhagavat are different, because this one has a prema, and this one does not have a prema. So it's a different criteria in the two paths.
18:22So there are two of these paths, pancharatrika-marga, bhagavata-marga, and Srila Jiva Goswami then shows that according to pancharatrika-marga, if we look at their definition of uttama, высшего ранга, then in his case, he is not even placed on the right, while in bhagavata-marga, it is not the same.
18:51So this is a very vivid example of even a scholar seeing the word Bhagavat and considering wherever he sees it, it means the same thing.
19:12And then coming to the wrong conclusion that there is the pancharatrika-marga, but there's no separate Bhagavata-marga or separate Bhagavata Guru-parampara.
19:22And, таким образом, такой человек, он приходит к ложному заключению о том, что есть pancharatrika-marga, но нет такого феномена, как bhagavata-marga и parampara в нём.
19:35So, jaha bhagavata-parampara-vaishnaverastani, we cannot understand shastra by our own calculations, we have to hear from realized vaishnavas.
19:55There are so many fine and subtle points that they are beyond the capacity of an ordinary person. They must hear.
20:04Потому что есть очень много тонких нюансов, которые вне зоны достижения обусловленной живы. Поэтому надо очень тщательно слушать, внимательно.
20:14Oh, just now we're hearing about Krishna has entered into Vidarbha to take that Rukmini. So in the Srimad Bhagavatam that pastime has been described. And there's one verse that says, someone is saying, oh, Rukmini is not suitable for Krishna, sorry, for Shishupala, only Krishna is suitable for Rukmini and Rukmini is suitable for Krishna, and no one else.
21:02дорожка перевода · текст английскийSo this is one small verse.
21:09So that statement is there. Rukmini is not suitable for anyone except for Krishna.
21:19Srila Vishvanatha Cakravarti Thakura explains that Shukadeva Goswami is summarizing the conversations that were happening in the crowd at that time, and in this verse there are seven different statements by seven separate people.
21:37You will read it, it's one person is saying one thing. Vishvanatha Cakravarti Thakura saying, this is seven different people saying seven different things, and Shukadeva Goswami is just capturing the atmosphere of what different people are all saying at the same time.
22:11Я хочу сказать, что в этой ситуации есть семь разных личностей, которые высказывают свои слова.
22:19Maybe the future will give a class just on this point. Very fascinating.
22:24Может быть, в будущем мы дадим класс по этому поводу, потому что это уникально.
22:29So the exegesis means a scriptural interpretation. It cannot be done by a buddhi, material intelligence. It is amnaya, the statements of Shastra received in guru-parampara, the two together.
22:50Поэтому то, о чём говорит shastra, тот контекст, о котором говорит shastra, как нам кажется, не может быть понят с платформы обусловленности, с платформы материального buddhi. Почему? Потому что это āmnāya, то есть это истины, которые утверждаются в Писаниях, но доносятся до нас через shabda-brahman, чистых vaishnav, guru, parampara-dvara, veda-vakya; все эти истины недоступны, но вратами к их пониманию является именно sanga с чистыми vaishnav.
23:31Shankaracharya's interpretation of Vedanta is called advaita, but when he says advaita, and we say advaita, we don't mean the same thing.
23:39Shankaracharya, он комментирует Vedanta, его комментарий называется Advaita, но его Advaita и понимание слова Advaita в нашем, в Gaudīya, в вайшнавском понимании, не одно и то же.
23:51дорожка перевода · текст английскийHis advaita actually means ekata, oneness. But described negatively as not dual, not two-ness, but his not two-ness means oneness. But for us, advaita, non-duality, doesn't mean an absolute, kevala advaita, absolute oneness, but it means that there is one supreme lord and all the varieties that exist within him.
24:23exist in such a way that there is no svatantra-vastu, there is no independent substance, independent from the one substance of Krishna.
24:54ничто не имеет никакой svatantra-vastu, т.е. не имеет никакой независимой от Господа сущности.
25:01So it is a bhedasahiṣṇu-abheda, he is abheda, non-difference, bhedasahiṣṇu, that tolerates difference.
25:14Поэтому это...
25:15It's a special type of non-difference that tolerates differences. So that's called bhedasahiṣṇu-abheda.
25:29дорожка перевода · текст английскийThat is completely different from the Advaita according to the interpretation of Shankara. And it is completely different from the Advaita according to the interpretation of Shankara.
25:43So, be very careful, always be sensitive to the context of words.
25:55Поэтому будьте очень внимательны, будьте всегда аккуратны и чувствительны к контексту слов. И второй вопрос не был никак связан с первым вопросом.
26:30negative publicity about the Gaudiya Math. The result was a huge amount of negative publicity about the Gaudiya Math.
26:39И эта история, этот вопрос был связан с Шрирупасаната Махараджем. В те времена, когда он был еще брахмачари, он поехал на проповедь и начал критиковать национальных героев Бенгала,
26:51дорожка перевода · текст английскийThen he has caused a serious negative reaction that was published on all newspapers with such negative remarks about Gaudiya Math.
27:01So some sannyasis complaining to Srila Bhaktisiddhanta Saraswati and he said he has done very good. He has done many and many rupees worth of preaching.
27:09дорожка перевода · текст английскийAnd some of the sannyasis complained to Shri Bhaktisiddhanta Saraswati, here is what he did. but Shri Bhaktisiddhanta Saraswati also said that it was a wonderful propaganda action, because he was lucky, and he spent hundreds of rupees on our radicalism.
27:27It happened with our Srila A.C. Bhaktivedanta Swami Prabhupada also. There were some bad reports in the newspaper. Hare Krishna's people are brainwashing people. And they showed to Prabhupada and Prabhupada was not disturbed by this because, you know, there's a maxim
27:51дорожка перевода · текст английскийAnd with AC Bhaktivedanta Swami Prabhupada, there was also such a situation, when once in the newspapers there was a statement that all Hare Krishna people are brainwashing, and Srila Prabhupada was not disturbed, because he said that any advertising of such a kind is good publicity, even if we talk about bad things.
28:14The point is that in that place no one had heard of the Gaudiya Math, but now everyone has heard of the Gaudiya Math.
28:20Потому что суть в том, что в этих местах никто вообще ничего не слышал, никогда не знал про Gaudiya Math, но теперь все с ним познакомились.
28:27So it put the idea, some idea, Gaudiya Math in the minds of everyone. It may be a wrong idea, but before they did not know anything at all, so at least they know about the existence of the Gaudiya Math, and then from that the idea, it can be corrected.
29:04дорожка перевода · текст английскийSo, the point is that expert preachers they know how to exploit controversy for the sake of preaching.
29:22...
29:23Sometimes the negative approach in the end produces more positive results.
29:32дорожка перевода · текст английскийFirst, rattle everyone, disturb everyone, say something that disturbs everyone and they'll start talking about it.
29:42Трясти, привести их в состояние взбудораженности, взбереденности, и потом начать им объяснять, как правильно.
29:48Otherwise, in this world, if you say something which is true and very nice, then just a few people will hear about it, and then they'll forget. But if you disturb everyone, then everyone is talking about it, and then you can adjust the situation that it becomes positive.
30:15дорожка перевода · текст английскийSo those who are expert, they know how to exploit controversy.
30:33Поэтому те, кто являются искусными в этой науке, они знают, как извлечь наилучший результат из таких сложных ситуаций. И наши ачарии, они так или иначе очень дерзкие, поэтому их вообще не интересует мнение публики.
30:57Шрила Бхактисиддханта Сарасвати имел обыкновение всегда говорить, что проповедь — это всегда оппозиция.
31:02If everyone is nodding and everyone agrees with you, that means you're saying such watered down, diluted version of the philosophy, that actually it's not even the philosophy. You watered it down so much to please everyone, that it's no longer the Gaudiya Vaishnavism.
31:23...
31:24И если вы даете лекцию, и все слушатели сидят и кивают головами, это всегда означает...
31:29дорожка перевода · текст английскийthen what you give as a lecture is not the correct truth, within the bounds of philosophy, which does not highlight the truth.
31:39дорожка перевода · текст английскийWell, it means that you are just running on the people who are trying to absorb their feelings.
31:43There's the saying in India, if you speak the truth, you'll be beaten with a stick.
31:47В Индии есть такая поговорка: если ты говоришь правду, тебя побьют палкой.
31:51Because the truth is always polarizing.
31:57Потому что истина всегда поляризует.
32:00The truth is always polarizing. Why? Because in chapter 16 of Bhagavad-gita, Sri Krishna describes the daivāsura-sampad-vibhāga, the divine and demonic natures. So in society, it looks like, oh, everyone is the same. But actually, some deep down are more devotional, that is, more inclined to virtue, morality, to godliness, and others are very much averse and against godliness and morality, and they make a show of morality just for manipulating others.
32:38So when you speak the truth, then what seems like a homogeneous society splits into those who are really inclined towards godliness and those who are against godliness. So preaching must make a polarization in society and create opposition. Otherwise, that's the sign that you are not preaching if you are not making controversy everywhere.
33:01Если человек не проповедует, если он не вызывает споры, то это не проповедь. И в Шримад-Бхагаватам сказано, что в обществе всегда существуют демоны и дэвы. И не всегда понятно, кто есть кто, потому что даже если люди кажутся позитивными, неизвестно, что у них внутри. И поэтому, когда вайшнав приходит и начинает проповедовать,
33:51durma, priva, da astum golja, gadari.
33:55gam descended, sa orizyu, sadhana, improvement to sholabake n
34:00Радхарани сказала, что это природа общества — разные настроения, различные скандалы.
34:12И Шрила Бхактисиддханта Сарасвати Тхакур говорил, что негативная сторона делает для проповеди больше, чем позитивная. Например, Хираньякашипу сделал больше для прославления Господа Нрисимхадева, чем Прахлад Махарадж.
34:33Шрила Бхактисиддханта Сарасвати Тхакур всегда говорил, что негативный подход приносит больше плодов, чем позитивный подход в проповеди. Допустим, Хираньякашипу в большей степени прославил Господа Нрисимхадева, чем это сделал сам Прахлад Махарадж.
34:46When people think of Lord Nrisimhadeva, then they don't think of so many philosophical prayers of Prahlad Maharaj. They think how he was ferocious and he tore apart Hiranyakashipu.
34:58И когда люди думают об этой личности, они не думают о глубоких философских нюансах, которые упоминал Прахлад Махарадж, но они просто думают о том, как Нрисимхадев проявил свою форму, свою яростную форму.
35:17So Ravana has done more to glorify Lord Ramachandra than Hanuman.
35:24И Равана в этом отношении сделал больше, чем Хануман.
35:32because of the battle of Lanka.
35:34Из-за битвы при Ланке.
35:36Hanuman is famous because he went and he fought Ravana also.
35:41Хануман также известен тем, что сражался с жителями Ланки.
35:45So those pure devotees appreciate more the contribution of the great devotees, but for the sake of preaching, it is actually the negative aspect that causes more exposure and fascination by the people in the world. So that's their initial introduction to the truth, through the controversy with the clash with the negative element. The common person's introduction to the subject comes in the clash with the negative element.
36:36Vraja, katha, vrindavan, shataka, pahu, sri-rūpa.
36:59Sikha, sikha, it is a scriptural implication.
37:00именно по этой причине, even though it appeared to be negative at that point, это прославило Шрилу Бхактисиддханту Сарасвати Тхакура в его проповеди, несмотря на то, что первоначально поднялась негативная волна.
